他7岁开始练习体操，17岁进入国家体操队，1982年第六届世界杯体操赛上，年仅19岁的他一人独得男子全部7枚金牌中的6枚，创造了世界体操史上的神话，被誉为"体操王子".在17年的运动生涯中，他共获得国内外重大体操比赛金牌106枚，1999年，被世界体育记者协会评选为“二十世纪世界最佳运动员”。1989年退役后，创立了"李宁"体育用品品牌，从而开创了中国体育用品品牌经营的先河。经过二十多年的发展，"李宁"早已成为中国体育用品的第一品牌，他也从优秀运动员转型为成功企业家。正如“李宁”的广告语那样，他实现了“Anything is possible——一切皆有可能”到“Make the Change——让改变发生”的承诺。徐淑英老师的谦卑总裁研究中，他也是其中一个典范，今天让我们通过100人的问答去感受“体操王子”“成功商人”背后谦卑的李宁！

　　郭瑞玲：您是咱们国家伟大的运动员。我想，您前边走过的历程是在体坛，后边二十年在做企业。您觉得您作为一个优秀的运动员和伟大的运动员，与在做企业当中哪个更艰难？

　　李宁：首先要说一点，不是伟大的运动员，这个没有什么伟大的，我只是一个很幸运的人。很多运动员都很伟大，我只是比较幸运的站上了领奖台，很多运动员水平很高，但是种种原因没有站上领奖台，所以我很幸运。做企业和做运动员有点不一样，我曾经跟他们说，我当运动员最大的一个梦想就是别人的梦想通过我来实现了，我做企业之后，我的梦想通过别人实现了。我做体育用品，比如运动衣、鞋子，这方面的技术、人力、管理等等方面都需要大家去努力，如果没有大家去实践，这个梦想就实现不了。所以，我觉得最大的不同就是做企业需要大家共同的努力去实现大家共同的梦想，需要大家共同去做。我觉得，做都很容易做，难就难在做到最棒，做到更棒，这个比较难！

　　李晶：今天走进李宁非常的荣幸，因为我们家曾经是被授牌开过李宁专卖店，所以我想问的就是您如何看待企业的合作伙伴、员工、股东之间的价值分配，如何平衡这种利益关系？

　　李宁：我觉得员工一定要放首位，因为只有员工有平台，事情才会做成，做成了才会有蛋糕，蛋糕不管大小才能去分。如果我做一个餐馆，就我自己做厨师、收钱、洗碗，我就不用考虑了，但是多个老婆你就得考虑了，还有个女儿，再坐两桌，可能再雇一些不认识的人。总之就是说，如果你要完成这个生意，如果大家没有在一起，这个事情就没了。所以，我觉得员工是首要的。

　　第二，股东。股东你要不考虑，这事也没法做，最后股东都没了，做不下去了。所以，股东他不仅仅是分红，因为这个市场的机会是一个很动态的东西，就是说你今天可以做一百万生意，可能以后你可以做一百个亿，在这个过程当中，如果没有股东的不断投入，你可能看见那个机会，你都没办法去抓。因为在这个生意里面，其实是需要有人力资源、财力资源、技术资源、市场资源的，这些要素必须得组合，你不组合不行。所以，我觉得员工和股东很重要。

　　再往下走，我觉得就是社会，社会包括合作伙伴，合作伙伴这东西很难讲的。通常来讲，大家能够合作的前提就是互信，互信就是我做这东西赚了钱，我与你分享，这就是互信的基础。如果没有这个互信就不可能合作，那就是坑蒙拐骗。所以，在对外合作这一块儿来讲，我们公司也是非常重视的，在这里面就很难讲明白哪一件事情能够做好，哪一件事情不做好，因为这也就是一个博弈。合作伙伴严格来讲就是一个利益关系，只不过在这个利益里面，大家一定要做成一个相对公平的交易，构造出我们相互之间的信任，这种信任就是人前人后的一个保障，这就是基础。

　　段冬：前段时间看到您一个报道，说您在山区帮助孩子，参加他们的活动。在企业里边，当企业的规模越来越大的时候，或者是企业的品牌越来越有影响力的时候，都有一个词叫“企业的社会责任”，那您怎么看您个人的行为以及对员工行为的影响，对员工本身来讲，他们的哪些行为可以体现李宁公司品牌的社会责任？

　　李宁：对这方面的理解我也不是很深刻。我觉得互相帮助是一个社会最基本的，也是最有价值的。通常来讲，作为一个企业，它要承担的社会责任，我认为谁也逃不掉。在这一点上，中国比较特殊，因为在中国的法律上它并没有鼓励企业，用企业行为去更大地关注社会，参与社会。所以，我觉得首先在中国至少说目前我们应该做好本职工作，因为这涉及到就业，也涉及到整个中国经济的发展。

　　第二，在企业内部应该要“量力而行”，去鼓励大家参与有特色的公益活动。我自己参加的一些活动，我觉得我们员工都非常的积极，我们内部的员工有困难的时候，都是互相伸手援助，非常的感人。社会有了灾害的时候，我们企业也都积极参与。每个人都是很愉悦，但是一定要量力而行，不要去攀比，也不要通过这个来做更大的企业公关。企业公关当然也需要，我现在还没想好这个问题。因为我们公司也是一个上市公司，你要做捐献的时候，社会也要批准。所以，我们基本上更多的集中在一个体育公司，希望它对中国的体育，对中国的体育文化、体育发展有所贡献，无论它是做一些教师的培训也好，还是说去捐一个球场，或是资助一些青少年等等，这些我觉得作为我们企业来讲很重要，也很有意义。

　　饶俊：首先，您拥有一个很大的个人品牌，您个人的价值观跟公司要倡导的价值观之间，您是如何去考虑的？

　　李宁：这个问题，可能是三十年以后回答会比较准确，现在还在奋斗当中。首先，其实当时我并不想用李宁来做这个品牌，我认为一个组织想做一个动作，做什么最后的价值都一样，只不过我是受李经纬的建议，这样会省很多的广告费，最后才狠心用了李宁的名字。因为当时我觉得李宁的名字很骄傲，作为我个人来讲，为祖国争光，为大家服务，这是我应该珍惜的。这个价值观文化确实是一个很深奥的问题，我觉得首先作为自己的一个企业，这个企业因我而起，跟我有很直接的关系。我会把自己的价值观、理念放在这个企业当中，比如对企业的激情，对国家和社会的这种热爱、激情、使命感，对社会和年轻人的那一种宽容、包容。但是，我个人和李宁公司从根本上来讲还是两体的，所以，我们企业文化的构造是全体员工一起找到的一个价值观。这个企业文化，每一个人都要去追求，去遵循、理解，其中也包括我李宁自己。

　　曲庆：在李宁公司将近二十一年的发展当中，您做过的这些事情里边，哪几件事情对李宁走到今天是最重要的，或者是影响最大的？

　　李宁：其实也做了几件事儿，那天我跟许海峰一块儿会议，还说光想到未来，很少总结过去。作为我们公司的成长过程，我希望公司能够发展成为一个有组织能力的专业化的团队，尽管现在我们还没有能够完全理想地实现，还在努力当中。在1997年的时候我们做出一个叫做“把我和高层的亲戚剥离”的举动。其实，很多人觉得，李宁把家人劝离公司了，我就是孤家寡人，没什么家人跟我一起做。但是，我支持做这个，是因为人们的思想是会被一些习惯性的情感所左右，跟我有血缘关系的，那可能是叫亲属、家属，没血缘关系的就是队友，或者是在校的同学、老乡，那么公司就变成帮帮帮了，这其实是一种影响我们做专业化团队、职业化管理团队的障碍。所以当时我就决定跟我或是高管有亲属关系的人全部离开。也就是说，让加入李宁公司的人觉得自己是独立，是有机会，是跟大家平等的。

　　还有一件事儿就是上市。当时也是在考虑，就是说要不要上市的问题，其实当时基于团队的需要，基于这个平台组织的需要，我希望通过上市，使我们的团队更上一个台阶。在上市的过程当中，我的总经理就跟我讲，就跟剥了一层皮一样，他自己是学财务出身的，而后整个审计、重组七七八八的过程，翻旧账去调查各个分公司各个点，去看各个材料、合作伙伴等等这个过程相当地累人，而且有一种被人批的感觉。这就是没有专业化、职业化的一种感觉，但是经过了上市的过程之后，我们的团队对职业化的认可、理解和做事的流程方法，都上了一个台阶。我觉得这个过程远远比我们上市要重要得多，有价值得多。其实我们当时上市融了8个亿，今天我们还没用过那部分钱，全部都是用经营当中创造的收益。

　　卞志新：在运动员和商业生涯当中相信有很多贵人对你有所帮助。我的问题是，哪一位贵人给您的帮助是最大的，为什么？

　　李宁：在我做运动员的时候，张建教练给我的帮助最大，他不仅指导训练体操，但时常给我们很多体操之外的教育，如何承担责任，如何处理问题，如何面对困难，如何战胜困难，如何寻找自己的更高目标。我觉得这是终身受益的。另外，在商业方面，李经纬也给了我很多的指点和帮助。因为我觉得商业是一个牵扯面很广的，它有的是书上可以说的清的，但是有一些说不清道不明的经验，看到一个东西，就认为这是一个方向，就是这样的，谁也不知道五年之后十年之后是什么样的，但是就有人告诉你是什么样的，就像互联网发展到今天一样。那个东西就是人成长当中的一个理解和悟性，这个对我的指点是很有帮助的，如何看市场、看机会，应该怎么看等待。 我觉得创业需要机会，没有机会这个创业可能就不存在。所以，这个机会不是每一个人都能创造出来的，可能是市场和社会创造出来的，只不过你看见了，理解了，你抓住了，去做了而已。我只是比别人做的早了一点，当时做的时候别人都骂我，说我多做事，少说话，推什么牌子，为工厂多做点衣服就完了，大家就是理解不一样。大概在十年前，有一次我跟一位专家交流关于在中国到底是发展品牌，还是发展工厂。他就坚持工厂，说中国有更大的优势发展工厂，他说的也没错。但是我理解的是中国有足够多的人口，足够大的需求，别的我不敢说，体育品牌在中国一定会有一个属于自己的中国品牌。那是不是李宁是另外一回事，但是一定会有，既然有，那就在中国发展，不仅仅是做工厂，还有其他的很大的发展空间可以做。就像青岛啤酒也做得非常好。

　　白艳：很多的领导力其实都是源于运动的，比如我们怎么去做锻炼，怎么有团队精神，您刚好是从一个成功的运动员转型成为一个企业家。如果在今天，您以一个企业家身份判断他们，哪一些运动精神能够在企业中运用呢？

　　李宁：我觉得运动这个项目还不太一样，体操是个人项目，一个人可以拿完所有的冠军，篮球和足球要很多人一起拿一个冠军，这一点不同。所以，从战术来讲，集体项目更能够体现一点。但是我们个人的项目，通常就要求比较高，因为是你一个人，所以在日常训练的时候，人人都想站到那个台子上，实际上就是人人都在为那个台子做自我的规划、自我的战术和调整，发掘自己的长处。所以，这一块儿体育能对领导力的训练，就是教你如何寻找目标和如何管理自己，去靠近那个目标的一个过程。你一定会遇到困难，你怎么解决这个困难，怎么找到解决困难的方法，最后还要前进。我觉得运动员的训练，体育的训练是别人不太好替代的，就是找到目标，还有意志力。如果意志力不能够支持你走到目标，可能走一半你崩溃了，你烦燥了，最后就放弃了，或者就拐弯了，意志力是非常有效的。当然还有激情，我觉得做任何事情都要有激情，哪怕做错了，失败了，很多次去比赛都是举着拳头必胜的信念。

　　彭志斌：我有两个问题，第一，您作为公司的董事长，也是创始人，在您心目中，对人才判断的标准是什么？或者说对职业经理人判断的标准是什么？第二，作为一个非常成功的企业家，您肯定是很忙的，应酬很多的，您怎么去平衡您的事业和家庭生活？

　　李宁：我先讲第二个，其实我不是很忙。我平时有空的时候，都在家里吃吃饭，喝喝啤酒，侃侃大山，我给了很多时间在家庭上，我觉得没有家庭也就没有工作的时间。你要想快乐必须得有家庭，你必须得有贡献给家庭。

　　关于人才标准，其实这个标准我也不能够很完善地告诉你，但是我首先希望李宁公司能够成为一个有竞争力的公司，一个有竞争力的公司就需要一个很强有力的组织，组织的能力强就必须要职业化、专业化。事实上，在中国，职业化、专业化对企业来讲，其实并不是很成熟，也不是很完善。我希望职业经理人他是有专业能力和专业精神的一个人。如果你不具备专业的能力，做财务的你不懂财务，你说你还作为职业财务经理人，怎么可能呢？我觉得基本上就是这个标准，太多了也实施不上，太多的东西就是一个很广泛的标准了。但是，就李宁公司的发展来讲，我觉得还是不错的，发展到今天，我们的同事都是很愿意承担责任的，很愿意去把一些事情揽到自己身上来实现和完成的。中国要实现职业化，这一定是一个方向，现实就是需要大家全方位出手。

　　董克用：我想问您一个比较轻松点的问题。2008年北京奥运会您作为点燃主火炬的火炬手，这背后有什么我们所不知道的故事吗？您当时的感受是什么？和您在体操场上拿冠军的感受有什么不同吗？

　　李宁：其实点火炬可能是比较严肃的一件事情，虽然总局党组开会讨论，我们没有接到通知的时候就不知道，我是候补，第一个计划点火的是许海峰，比如他点，我跑进第一个，后来到我点，他就第一个跑进主会场的。主要是这个设计有点疯狂，张艺谋设计的，就是吊在上面，他完全是为了画面的效果。所以，我第一次进去的时候，看这么高，我都头晕了，虽然是体操运动员，但是我有恐高症。当时就没有办法，我跟许海峰说，既然给了我们，我们就干活吧，先把我们吊上去，第一天吊到五米，第二天就吊到顶了，有四十多米，没吃东西都想呕吐，紧张得不得了。最后不断地训练，找到方法，如何避免恐惧，这个过程真的是维持了一个月。每天是晚上半夜以后开始演练，因为全场有上十万人在演练，得全部清走，才开始到火炬组练习。整整一个月，我都是半夜出门去练习，但是最终来讲，这个过程就是提心吊胆完成的，因为只许成功，不许失败，你作为运动员，大不了不拿第一，拿了第八，但是这个不能失败。

　　曹渊勇：在几年以前，我看到一篇采访您的文章，里面提到您不是一个佛教徒，但是是一个佛学的消费者，这是不是反映出你的真实情况，如果是的话，能对您的工作和生活有什么影响呢？

　　李宁：我说我是佛学的消费者是因为佛给我们提供了伟大的思想，让大家去体验，让大家获益。至于佛学的精神，佛能净化我们的身心，升华我们的人格，其实这个我也体会不出来，所以我说我是消费者。但是，我想佛的精神会让我们每一个人，可能对人生，对自然有一个更深刻、更宽广的理解。所以我常常认为佛不是一个宗教，也不是一个哲学，也可能有宗教和哲学在里面，但是对于我而言，我觉得更重要的佛是一种智慧。所以，它给我带来的益处不仅仅是对我的工作和企业，更多的也包括对我的家庭、身边的朋友、社会，对整个自然的认识的理解。

　　何国玉：如果您现在内心深处还有梦想的话，那么那个梦想是什么？如果您内心深处有敬畏的话，那么您敬畏的是什么？

　　李宁：其实人生的梦想是一段一段的，在被选去练体操，认识了体操以后，知道有这么一个品牌，有这么一个天地，所以一直很希望成为一个冠军，后来有机会慢慢代表国家出去比赛的时候，自己的梦想是成为一名世界冠军、奥运冠军。在离开运动队之后，我的梦想就是做一个中国的品牌。因为在80年代，我记得那时候当了运动员拿了奖很高兴，但是你看到很多产品，很多物质上的、技术上的东西，都不是中国制造。也就是说，从经济层面上来讲，我们真是很不自信。所以，当时我很希望做出一个中国的体育品牌，这个梦想也就成了我那时候的梦想，这个梦想我现在还在继续做，因为我们的梦还没有实现。至于说敬畏什么，我觉得这也是一个很大的体魄，其实最重要我觉得是要敬畏天地，人再厉害，还是太渺小了，个人再怎么厉害，组织再强大一点，人类再强大一点，在整个自然界还是很渺小的，所以还是要尊重天地，所以要通往自然。

　　对话嘉宾简介：

　　李宁先生  李宁（中国）体育用品有限公司董事长郭瑞玲女士 中国医药保健品股份有限公司人力资源部总经理李晶先生 麦当劳中国人力资源总监段冬先生 红孩子集团副总裁饶俊先生 合景泰富地产控股有限公司人力资源副总裁曲庆先生 清华经管学院副教授卞志新先生 不凡帝范梅勒糖果（中国）有限公司人力资源、对外交流和综合事务总监白艳女士 IBM大中华区人力资本管理总经理彭志斌先生 碧桂园集团力资源总监董克用先生 中国人民大学公共管理学院院长曹渊勇先生 光宝移动全球人力资源副总裁何国玉女士 中人网董事长兼CEO