对话李开复》

主嘉宾：

Google中国区总裁 李开复

次嘉宾:

《英才》杂志总编辑 宋立新

中国科学院研究生院管理学院副院长 吕本富

中国国际跨国公司研究会副秘书长 李新玉

新东方文化发展研究院院长 徐小平

主持人：好！谢谢各位！电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》。在我们今天这个开放的时代里，我想每一个人从大学毕业走上工作岗位到退休，也许都会面临着工作岗位的频繁地变动。那么在我们人生最精华的日子里，在我们的职场生涯当中利益、情感、理想常常都会交织在一起，也衍生出形形色色的职场困惑。其实这些职场困惑说到底也就是这样的两个问题，我们究竟渴望得到一些什么，而与此同时我们又不得不失去一些什么。在今天的《对话》节目当中我们为大家请到的就是一位，因为选择和舍弃而文明的职业经理人。

好了，现在让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾美国Google公司中国区总裁——

李开复博士，有请！你好，李博士。

李开复：你好，你好！

主持人：欢迎您来到《对话》，掌声特别热烈，您是少有的几位跳着就跳到我们舞台上来的嘉宾。

李开复：是吗？

主持人：为什么会这么充满活力呀？

李开复：因为在Google有非常多的充满活力的同事，还有见到了这么多充满活力的青年学生。

主持人：大家今天是到处都有活力。

李开复：对。

主持人：原来有一个朋友托我问一下您最近这段心情好吗？我看这个答案应该是肯定的了。

李开复：最近这几天心情很好，前一阵差一点。

主持人：前一阵差一点。其实大家都知道，您离开微软走近Google用了两个月的时间。

李开复：没错。

主持人：您自己也说过这两个月可能是让你感到最惊讶和最痛苦的两个月，能不能告诉大家什么让你最惊讶，什么让你最痛苦？

李开复：最惊讶是我觉得我做了一个很简单的职业转换，居然碰到这么大的风波。

主持人：痛苦呢？

李开复：我想一方面是一个我曾经热爱的公司曾经服务的公司需要和它对薄公堂。另外痛苦我觉得是对我来说诚信是最重要的比生命更重要，我在这方面受到一些疑质，我觉得是不时的疑质。但是因为我个人在诉讼过程当中作为当事人不能发言，是，感觉非常无奈，我们这种积极的无奈是最痛苦的。但是很高兴的是最近澄清了，一切都过去了。

主持人：提到您和青年学生之间的这种关系，大家都非常地熟悉，您给大学生写的五封信，在校园当中是非常流行的，而且您也自己开办了开复学生网。在很多的学生朋友心目当中李开复博士就是一个非常儒雅的、师长的这种形象，而且常常能够给他们传授一些成才之道。四年前您到我们节目的时候，大家就觉得您已经是这样的一个形象了，那四年后来到节目当中我们还希望您继续延续这一角色。

李开复：你希望我就尽量做吧。

主持人：其实这可能是您本来就特别会做的一种工作，不过今天跟四年前有一点不同，就是围绕在你身边的这些新闻事件都是因跳槽而起。所以如果说四年前您更多的是言传的话。今天也许可能就是身教了，我们希望您能够把自己职场生涯当中的许多经历和感悟拿到今天的《对话》节目当中，跟所有的观众特别是一些青年的学生朋友共同来分享，好不好？

李开复：好的。

主持人：好，我们掌声请李开复先生入座，有请！我的感觉开复博士帮助人从来都不是虚拟的，都是有这些针对的对象。比如说来自网上的一些来信来自校园当中的一些来信。今天我们也采取这样的一个方式，让李开复博士在现场也来帮助这样一个，活生生的一个人。只不过这个人是我的一个朋友，他在IT圈工作了好长的时间，一直都在一家很知名的大公司里面工作，而且也做到了中层。那现在是有另外一家颇具潜力的公司向他抛了一个橄榄枝许诺给他有一些更好的条件，可是他自己也觉得这家公司好像规模也不像原来那么大，又多少有那么一点风险。所以他蛮犹豫的，他知道你今天要来《对话》就特别委托我说，可不可以向你求教一下到底他要留还是要走。

李开复：我可能有好几个答案。我想第一就是我觉得选一个工作不要只看职位和薪水，更要想到这个工作是不是你喜欢做的。还有就是说，不要那么消极地说谁打电话给我，找我，我就考虑他这个工作，不是Google找我，是我找Google的。还有我想讲最后一点说可以冷静地做一个利弊分析表，现在的公司有什么利，有什么弊，写出来之后看看这些利和弊是不是符合自己的理想。

主持人：听到你在帮助我这个朋友不断地讲述告诉他，应该怎么做的过程当中。我的脑海中一直重叠着你的个人经历，您别介意我刚才说的这个朋友的他的经历跟你的经历有点像。但完全不是刻意的如有雷同，纯属巧合。我特别感兴趣你刚才告诉我这个朋友说，他一定得列一个利弊分析表，也就是说他必须要做一些判断取舍的前提究竟是什么。可是你没有提到你要关心薪水的问题，从来没有提到薪水还是要提出一定的要求的。

李开复：就是说一个新公司总不能让你降薪去工作吧。如果在达到不降薪的情况之下，我不会去考虑是多10%，20%，还是50%，或零。

主持人：是不是有一个这样的潜规则应该是薪水是越跳越高的。你都不用去考虑自然而然肯定会这样。

李开复：也不是，我也接受过一些工作，薪水降了很多，但是是好的学习的机会。而且酬劳不只是钱嘛。还有股票、公司的学习等等的，其实很难衡量的。

主持人：我觉得我那个朋友可能听到这儿能稍微放心一点。他每次在跟我在谈到他是否要跳槽的时候，其实也很关心钱的问题，我不知道是不是所有跳槽的人都关心这个问题。所以我也想请教一下台下的宋立新女士，因为我知道在你的杂志社也是采访到非常多的企业的高层，当然也包括一些跳槽过和打算跳槽的人，你觉得在你和他们的交流过程当中谈到跳槽这个问题的时候，他们会关心哪几个条件？

宋立新：一般来讲的话，从跳槽人员的心态上来讲大概有五个方面，他们衡量的一些要素比如说薪金、福利的要求，还有职位的安全度，团队的合作环境以及品牌给带来的社会尊重及其附加值。那么，最高一层就是自我实现的空间，比如说给他权利影响的范围。一般是从五个方面来考虑。

主持人：我特别感谢宋立新女士把她工作当中的一个经验拿到我们《对话》的现场跟我们来分享。我大概记录了一下我也重复一下，麻烦我们工作人员可以待会儿打在大屏幕上。刚才宋女士提到的考虑的五个方面，第一个应该就是关于薪金方面的，第二个可能是职位安全性方面的，第三个就是团队合作。这种氛围带来的影响，再来一个就是企业的地位。还有一个就是自主权和影响力方面的，那我们来看一下刚才宋女士列出的这五项指标，也加深一下您的印象。

李开复：好。

主持人：来，我们看一看。

李开复：好的。

主持人：我们在大屏幕上看到的是刚才宋立新女士根据她工作经验提炼出来的跳槽者每次在跳槽之前，他们考虑的五大基本要素。那么对于所有的跳槽者来说，他们会如何来看这五大因素，我们现在也请台上和台下所有的嘉宾一起来做这样的一道题目。你们觉得说在这几项指标当中，哪个指标的分量应该是最重的？哪个指标是最轻的？如果我们都用一百分来算的话，各项的百分比究竟有多少？

李开复：就写A B C D E吧？

主持人：写A B C D E吧，好了，现在我们一块来看看几位嘉宾的答案，究竟这五项指标在他们选择一项新职位的时候最主要的会考虑哪一个，最忽略的可能又是哪个因素。我们先来看一下李开复先生的答案，李先生的答案当中呢，薪金的需求占到了7%，而更低的一个是关于职位的安全性的问题，35%是团队的合作，而4%是企业的地位。然后最后一个影响力和自主权占到了50%。大家鼓掌不知道是出于什么原因，如果我鼓掌的话我会出于这样的一个理由，他真不愧是一位科学家，数字分得那么细，有7，有4，一般人可能分个10、20、50就算了。

李开复：我本来还想写л呢，真的。

主持人：那就更该鼓掌了。好了，我们来看一下台下的几位，宋立新女士考虑最多的是影响力和自主权的问题，考虑最少的分别有三项，第一个是薪水的问题，还有一个是职位安全性的问题，还有一个就是企业的地位问题。从数字方面看你觉得你跟李博士的数字背后体现的这种观点的差异究竟在哪里？

宋立新：我想我现在对权利的追求，肯定没有李博士有这么高的浓度。

主持人：李博士的浓度特别高50%。你刚才选的是多少？

宋立新：40%。

主持人：40%相差也不算太多。

宋立新：但是我想肯定是在全场里，李博士对权利和影响力的追求应该是第一位的。

李开复：影响力很重要。但是权利对我来说没那么重要。但是当然两个是有关的。

主持人：你为什么会把影响力的份量看得那么重，50%是所有数值当中最高的一个数字。

李开复：因为这是我一生的价值，我的价值就是我能为这世界做多少事情，我的影响就是我的价值。当我哪一天我不在的时候世界有我和没有我的差别就是所谓的影响力，所以我不喜欢把它称为权利。

主持人：你们俩人的选择当中，其实也有共同点，比如说在第一项，第二项和第四项的选择当中，都是在你们的答案里面，属于数值比较低的。难道你们都不注意职位的安全性吗？你去的是一个新的公司，你肯定要考虑到底这个职位的安全性高不高，您不考虑这个问题或者考虑得很少。

李开复：这三点，当我刚毕业的时候是重视的，现在我给最低分的是我刚毕业可能会给比较高分的，甚至最高分的。那么今天我觉得我并不是特别在乎，我觉得我对自己应该有足够的自信。

主持人：也就是说在职场成长的过程当中，这些要素的比例其实是不断地在调整和变化。

李开复：对，而且会巨幅度地调整。